Войти
22:29 01.04
Делаем семь ставок на один матч
Greengofrost
4 сентября 2017, 4:39
Покажу сразу на примере матча Нидерланды - Болгария, как это будет выглядеть.
Нидерланды - Болгария п1=1,31 п2=10,50 х1=1,08 тм1.5=5,75 тб1,5=1,18 тм3,5=1,65 тб3,5=2,43. Это все те события и коэффициенты на которые мы будем ставить. Сумму ставки мы определим следующим образом: п2=10,50 мы умножим на 1,5 и умножим на 100, это получится сумма которую мы поставим на п1 (1575 у.е.). Дальше мы полученную сумму делим на 2 и ставим на 1х (787,50 у.е.). На п2 мы ставим чисто символичную сумму в 100 у.е. Теперь переходим к ТМ и ТБ. Первый ТМ1,5 умножаем на 1,5 и умножаем на 100, это получается сумма, которую мы поставим на ТБ1,5 (862,50 у.е.), а на ТМ1,5 ставим снова символичную сумму в 100 у.е. Проделываем нечто аналогичное и с ТБ3,5, умножаем его на 1,5 и умножаем на 100, это получается сумма, которую мы поставим на ТМ3,5 (364,50 у.е). На ТБ3,5 ставим символичные 100 у.е.

Вот что у нас получилось:
1. П1=1,31 сумма ставки 1575
2. П2=10,50 сумма ставки 100
3. х1=1,08 сумма ставки 787,50
4. Тм 1,5=5,75 сумма ставки 100
5. Тб 1,5=1,18 сумма ставки 862,50
6. Тм 3,5=1,65 сумма ставки 364,50
7. Тб3,5=2,43 сумма ставки 100

Итого: сумма на матч = 3889,50

  +2
Ответы
популярное
свежее
старое

Отправить
 
все изобретаем велосипед. удачи в начинаниях! не сарказм)
  +3
Нет никакого велосипеда. Развлечение в ожидании матчей, может даже польза будет.
  +1
Есть чем парировать, Greengofrost ?
  +2
Во-первых, это никакая не система )) Во-вторых, хорошо, что не поставил настоящие деньги, хотя мне НЕ ПОНЯТНО, если тут уже несколько раз упоминалось, что НЕ СЛЕДУЕТ ЭТОГО ПОВТОРЯТЬ с настоящими вложениями! ) В-третьих, выбран один матч, который был сыгран не совсем удачно, так же и недавнюю Францию с 0-0 можно привести в пример, нужно же понимать, хоть чуть-чуть, что это живые люди там на поле и всякое может случиться, как например, Аргентина с кф 1,06 играет на 1-1. Я тоже проверяю этот алгоритм, ниже опубликую кое-какие цифры.
  0
И ещё: я проверил эту теорию не только при ничьей и победе аутсайдера, но и при малорезультативной победе фаворита: меньше 50% выигрыша. Точно не помню. Лист с расчётами не могу никак найти
  +2
Было проходили.. Лучше ординаров нету ничего, а лучше ставить в лайве и конкретно в одних и тех же чемпах, не суясь во всякие Австралии, Японии и китаи и прочие. При хорошем прогнозировании и анализе можно смело выйти в плюс.. Не тыкаясь во множество кэфов без всякого анализа. Но в любом случае удачи! Да прибудет с тобой сила!
  +2
Я ни на что не претендую, и уже ни один раз писал, что нужно относится ко всему этому более спокойно и с улыбкой )))) Где-то даже указывал, что повторять не рекомендую )) Каждый ставит так как он умеет, может, хочет, с анализом или без анализа, в лайве или до матча. В любом случае успехов.
  +1
Да, ставки лайв — это главный залог успеха. Без всякой философии приведу конкретный пример. Матч Челси 2:3 Бернли и как на нем можно было заработать.

Что делает обычный паренек. Он помнит, как рвал Челси в прошлом сезоне. Он видит, что Челси играет дома. Он знает, что Бернли плохо играет на выезде, что Бернли — клуб из второй половины таблицы, так себе середнячок. А тут он едет в гости к самому Челси! Учитывая все эти доводы он берет и за пару часов до матча смело ставит неплохую сумму на п1 за 1,31. И спокойно ждет выигрыша.

Что делает грамотный игрок. Он не ставит до матча, планируя сделать ставку в лайве, когда откроется картина игры. И вот он матч. Маркос Алонсо получает желтую, Кэхилла удаляют, Фабрегас получает желтую и на 24 минуте Бернли открывает счет.
Что мы имеем? У Челси ушел с поля центральный защитник — крайне важный элемент игровой схемы. Плюс на карточке висит защитник Алонсо и полузащитник Фабрегас. Появляется логичная мысль, что Бернли начнет всем этим пользоваться и заберет инициативу у порядком потрепанного Челси. Можно с определенной долей уверенности брать х2, так как кэф на Бернли букмекеры все равно оставляют довольно приличным из-за якобы их завсегдатой донности.

Ставим х2 и продолжаем смотреть матч. И все идет согласно нашему логичному прогнозу — Бернли действительно забирает инициативу и забивает еще два мяча. 0-3. Матч заканчивается 2-3 и мы забираем свою прибыль. А тот самый обычный паренек, руководствующийся попанскими доводами и ставивший до матча п1, остается ни с чем.
  +1
Я с этим не соглашусь. Ставлю как и до, так и во время матча. Ничего в этом плохого не вижу. Этот пример про "Челси" особо ни о чем не говорит, так как полно и ровно противоположных матчей, когда играют на 0-0 при казалось бы явном ТБ или с двумя кк фаворит отыгрывается и даже побеждает в итоге в четырех из пяти матчей. В лайве нужно ориентироваться еще более уверенно, чтобы предугадывать исходы и ход матча, так к примеру, могут забить гол в первом и засушить. В целом это все лирика, так как каждый матч это отдельная история. Плюсы лайва в том, что там можно поймать большой кф, при чем иногда на два или три события, а еще перестраховаться со ставкой до матча, и получить общий неплохой кф на выходе.
  +2
Имелось ввиду, насколько эта математическая вилка применима в реальности, а не только в качестве теоретического эксперимента. В теории можно кучу таких вилок сообразить. А на практике бесплатный сыр только в мышеловке, букмекерская система выстроена так, чтобы исключить все вилки. Иначе бы все математики мира с легкостью нашли эти изъяны и стали миллионерами.

Тут только один вариант. Регистрировать 4-5 аккаунтов в разных БК, чтобы иметь возможность выставлять противоположные друг другу типы ставок. Но и здесь.. буки не первый день на белом свете живут, они таких "умных и хитрых" вилочников огого сколько на своем веку повидали. Банят при первых же подозрениях и объяснять ничего не станут.
  +2
Комментарий удален
"Ни в коем случае не реклама" — сказал пользователь, у которого в нике та самая биржа — БЕТФАЙР =))) Сорри, не мог не пошутить. 1xbet, Леон, Лига Ставок, Бетфайр, Винлайн, МарафонБет — уже настолько затертые конторы, что это как рекламировать Гугл или Кока-Колу — весь мир о них знает.
  +1
Слишком придаешь этому значения много. Да и в лайве некоторые еще не такое вытворяют, когда стоит п2, и при счете 0-1 страхуют х1, или тм1,5 в прессе и берут гол в качестве страховки. Букмекеры дают широкую линию событий и это не означает, что из всего этого надо выбрать одну и бегать вокруг нёё с бубном )))
  +1
Рыжий кот правильно говорит, интересно посмотреть на небольшой дистанции. Поэтому предлагаю не откладывать на долго, а взять игры 9-го тура нашего РФПЛ, там будет пять подходящих матчей из восьми. НО СТАВИТЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ НЕ НАДО!
  +1
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Подводим итог, касаемо матча Англия - Словакия. Вот что мы ставили до матча:

1. П1=1,41 сумма ставки 1432,50
2. П2=9,55 сумма ставки 100
3. х1=1,09 сумма ставки 716,25
4. Тм 1,5=3,61 сумма ставки 100
5. Тб 1,5=1,33 сумма ставки 541,50
6. Тм 3,5=1,34 сумма ставки 534
7. Тб3,5=3,56 сумма ставки 100

Итого: сумма на матч = 3524,50.

Матч закончился со счетом 2-1, англичане победили, а мы смотрим, что вышло у нас:

1. П1 ставка зашла + 2019,83
2. П2 ставка проиграла
3. х1 ставка зашла + 780,71
4. Тм 1,5 ставка проиграла
5. Тб 1,5 ставка зашла + 720,19
6. Тм 3,5 ставка зашла + 715,56
7. Тб 3,5 ставка проиграла

Всего с матча получилось: 4236,29 у.е. Чистая прибыль с матча составила: 711,79 у.е., что не может не радовать.

Мы продолжим эксперимент и в ближайшее время поставим по такому алгоритму на еще один матч. Скорее всего снова отборочного цикла.
____________________________________________________________________
  +1
Я, когда зашел в ветку ставок зеленого https://ibb.co/g0xvDa
  +4
аххахаа))) в абхазию пора ) будете вдвоем глаза шарахать из чата )
  0
Я правильно понимаю, что это подобие вилки?)
  +1
Опять же вопрос, даже если решатся — а как они поставят ТАКИМ ОБРАЗОМ? 7 ставок, из которых три противоречащих друг другу пары (п1-п2, тб-тб, тм-тм). Нужно иметь 4 аккаунта, чтобы все это проставить:
В первом одинарами п1 и тб 1,5.
Во втором одинарами п2 и тб 3,5.
В третьем одинарами х1 и тм 1,5
В четвертом ставим оставшийся одинар тм 3,5.
  +1
Зачем так? Мне кажется, что ты уже немного выдумываешь. Четыре аккаунта это какой-то уже дикий перебор. Ничего не мешает ставить на один матч, к примеру, два ТБ1,5 и 3,5, так же как и тм1,5 и 3,5. Да и в целом, сейчас вопрос заключается не в этом. В конце-то концов, если не можешь один это сделать, то можно найти хоть семь человек и каждый будет делать по одной ставке, раз боишься, что нагрянет инквизиция.
  +1
Матч закончился со счетом 3-1 и мы смотрим что получилось у нас:
1. П1 ставка зашла + 2063,25
2. П2 ставка проиграла
3. х1 ставка зашла + 850,50
4. Тм 1,5 ставка проиграла
5. Тб 1,5 ставка зашла + 1017,75
6. Тм 3,5 ставка проиграла
7. Тб 3,5 ставка зашла + 243

Итого: сумма полученная после матча = 4174,50

Чистая прибыль с матча составила 285 у.е. Может быть матч в примере не совсем успешный, но отражает суть.
  +1
Не работающая стратегия! Привожу пример сегодняшней игры ОТЧМ-18: Австрия - Грузия
1. П1=1,35 сумма ставки 1320
2. П2=8,8 сумма ставки 100
3. х1=1,06 сумма ставки 660
4. Тм 1,5=3,75 сумма ставки 100
5. Тб 1,5=1,23 сумма ставки 562,50
6. Тм 3,5=1,35 сумма ставки 587
7. Тб3,5=2,90 сумма ставки 100

Итого: сумма на матч = 3277,50.

Матч закончился со счетом 1-1, ничья, а мы смотрим, что вышло у нас:

1. П1 ставка проиграла
2. П2 ставка проиграла
3. х1 ставка зашла + 699,60
4. Тм 1,5 ставка проиграла
5. Тб 1,5 ставка зашла + 692,49
6. Тм 3,5 ставка зашла + 587
7. Тб 3,5 ставка проиграла

Всего с матча получилось: 1979,34 у.е. Чистые потери с матча составила: 1300 у.е., что ни может не ОГОРЧАТЬ. Хорошо, что первый раз решил проверить без $.
  +1
Интересно, какое соотношение матчей минусовых и плюсовых будет на дистанции и какой выхлоп в среднем?
  +1
Вот на девятом туре РФПЛ и проверим.
  0
Всем привет! Думаю систему на дистанции протестировать стоит. Еще одно соображение- тот кто считает, что существует один единственный рецепт для длительного нахождения в плюсе скорее всего заблуждается. Его вероятнее всего нет. Но есть некоторое количество примочек использование которых поможет этому самому нахождению.Мысль здесь как раз такова.
  +1
Мне вот интересно, а рано или поздно БК не начнет тебя блочить? Ведь при всех раскладах ты по любом либо при своих, либо в плюсе ))) А БК ой как такие не нравятся ) Или просто пока так удачно матчи складываются? А схема весьма любопытная, даже себе скопировал на комп... Думаю завтра попробовать тоже.
  +1
математикой хотят побить бк. ехх...
  +1
Да ничего мы не хотим побить. Уже сто раз об этом, если нечего сказать по теме, то зачем что-то чирикать. Мы и без тебя знаем, что все куплено, все говорят что кому делать и как делать. Немного надоедает от одного и того же человека пессимизм в чате, а теперь еще и на форуме наблюдать. Заведи свою тему и опиши, что и где куплено, кем и когда, какие у тебя доказательства. А зайти и ляпнуть фразу ээххх, мол вы такие все тут дураки, а я один умный, любой умник может. Мы тебе чем-то мешаем или что не так-то? Относись попроще-то ко всему тут.
  +2
Комментарий удален
кубики свои на стол в казино кидать будешь)
  0
ладно, убедил. смысл снимать розовые очки человеку насильно, он может не пережить этого и биться в конвульсиях. в том то и дело, что при рассуждениях по поводу того или иного матча, что он договорной - всплывают гуру ставок и псевдотрейдеры которые переводят это в сарказм. нечего доказывать что то людям которые не верят в то, что гении сией планеты будут сшибать деньги, зная что большинство населения наивные и доверчивые ( назовем это так) в той или иной сфере, где крутятся огромные деньги. договорной характер стоит рассматривать не конкретно в одном матче, а в целом. все они взаимосвязаны. с разных стран и чемпионатов. пишу я это, так как ты же заявляешь что ты плюсовой уже долгий отрезок времени, и это как раз и раздражает, да да, именно раздражает. ибо как человек, который даже не хочет понять как устроенна система, может иметь прибыль с этой самой системы на дистанции? это нонсенс. ладно, ты бы хоть себя не выдавал) эта тема - тому подтверждение. ты хочешь обыграть их математически, ну это смешно. ибо это именно так и называется. поиметь здесь можно только обходя подводные камни фифа, которых становится разве что больше, ну никак не меньше.нужно понимать какой тренд задают на ту или иную команду (в основном это конечно же всевозможные фавориты) и не быть в конечном счете обманутым.ибо психика человека так устроена - при виде халявы удержатся крайне сложно. матчи в которых все "звезды" сошлись , разумеется до матча - наиболее опасны. насчет доказательств... ну ты сам подумай, как фифа относится к разоблачению самих себя?) про различные "громкие" расследования могу сказать так, что здесь как и у власти - верхушка продолжает пир, но и не забывает подкидывать общественности результаты своих расследований в своей же системе... всем все нравится и все довольны.
  0
Просил же, отдельной темой, а ты отдельным сообщением. Это так сложно, выносить свои мысли по поводу всего остального не в ЭТОЙ ТЕМЕ? Пишу в пятый раз, а может уже в десятый! ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ РАЗВЛЕЧЕНИЕ, времяпровождение, эксперимент, информация к размышлению, как хочешь это назови. При чем тут переход на личности? Успешность или отсутствие таковой? И еще в ДЕСЯТЫЙ раз тебе повторю, Я НЕ ЗАБИВАЮ СЕБЕ ГОЛОВУ мыслями о том, что кто-то кого-то купил или кому-то приказал. МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО, я не признаю, но и не отрицаю, что это возможно. Но я не ною и ною каждый день об этом, вот и всё. И еще раз, СОЗДАЙ отдельную тему и ной там про все то, что ты тут пишешь, а тут это нытье абсолютно ни к чему. Теперь хоть понятно стало, что ты цепляешься просто из-за того, что я тебя раздражаю. Не обращай на меня внимания и глядишь, успокоишься.
  0
_______________________________________________

9 тур РФПЛ

1. Амкар - ЦСКА

Ставки до матча:
1. П2=1,64 сумма ставки 862,50
2. П1=5,75 сумма ставки 100
3. х2=1,14 сумма ставки 431,25
4. Тм 1,5=2,61 сумма ставки 100
5. Тб 1,5=1,51 сумма ставки 391,50
6. Тм 3,5=1,19 сумма ставки 790,50
7. Тб3,5=5,27 сумма ставки 100

Всего: 2775,75

Результат матча 0-1, итог ставок:
1. П2=1,64 ставка зашла + 1414,50
2. П1=5,75 ставка проиграла - 100,00
3. х2=1,14 ставка зашла + 491,62
4. Тм 1,5=2,61 ставка зашла + 261,00
5. Тб 1,5=1,51 ставка проиграла - 391,50
6. Тм 3,5=1,19 ставка зашла + 940,69
7. Тб3,5=5,27 ставка проиграла 100

Всего: 2516,31

Плюс/минус: - 259,44
  0
Всего из вчерашних матчей отборочного цикла в Европе под этот алгоритм подошло бы пять матчей из девяти, но один из них был бы нецелесообразен. Это матч Испании, так как кф на их победу был 1.01, а по событиям тм или тб, нам пришлось бы отклониться. Поэтому будем считать, что этого матча не было. Теперь по порядку: матч, сумма на матч, сумма выигрыша, прибыль или убыток;

1. Австрия - Грузия (1-1)
_______________________
на матч 3731,50
выигрыш 2279,67
убыток 1451,83

2. Косово - Финляндия (0-1)
_______________________
на матч 2502,00
выигрыш 3247,17
прибыль 745,17

3. Италия - Израиль (1-0)
_______________________
на матч 6618,00
выигрыш 6913,42
прибыль 296,04

4. Молдова - Уэльс (0-2)
_______________________
на матч 5256,75
выигрыш 5991,80
прибыль 735,05

Итак: из четырех матчей минус вышел только в одном, но если посчитать все матчи, то мы получим следующий результат: 735,05+296,04+745,17-1451,83 = 324,43. То есть по сути, мы не получили минуса и даже получили небольшой плюс. При этом, что Италия, что Австрия не показали своей лучшей игры, а в матче с участием Испании мы просто не ставили.
  0
Единственный момент, почему выбран ТБ и ТМ 3,5, а не 2,5?
  0
интересно, по началу казалось что ты на приколе все это делаешь, ну посмотрим..
  0
И так, сегодня тоже самое повторю на матче Англия - Словакия, не буду уже расписывать , что откуда берется, а сразу обозначу суммы и ставки, условные единицы являются виртуальными.

1. П1=1,41 сумма ставки 1432,50
2. П2=9,55 сумма ставки 100
3. х1=1,09 сумма ставки 716,25
4. Тм 1,5=3,61 сумма ставки 100
5. Тб 1,5=1,33 сумма ставки 541,50
6. Тм 3,5=1,34 сумма ставки 534
7. Тб3,5=3,56 сумма ставки 100

Итого: сумма на матч = 3524,50. Ждем результата. Всё это стоит воспринимать не очень серьезно и не рекомендую повторять.
  0
Грингофрост, что думаешь об эксперименте, если бесконечно во всех матчах ставить, что во 2 тайме будет больше голов, чем в 1ом? Выйдем на прибыль? Тема так-то рабочая
  0
Заставил посмотреть кое-какие архивы )) Так вот: 1. Первый тайм > Второй тайм = 45 % матчей 2. Первый тайм = Второй тайм = 25% матчей 3. Первый тайм < Второй тайм = 30 % матчей. Вот такие вот данные. А вообще ставить на что-то одно в каждом матче не думая не прокатит. Да и как видно, что лучше ставить первый больше второго )))
  +2
Из архивов получается, что результативность 1 тайма больше результативности 2 тайма? 45% против 30%? ДА НУ? Это реально требует эксперимента, ибо по моим наблюдениям 2 тайм как раз таки часто доминирует над 1ым. Первый тайм все играют аккуратно и вдумчиво, ибо есть силы. Во втором появляется больше ошибок за счет усталости — раз, плюс мотивация в стиле "Пора решать это дерьмо" — два.
  +1
Гоу возьмем даже последний игровой день, ща глянем.

Хорватия 1:0 Косово, гол на 74 мин
Голландия 3:1 Болгария, голы на 67, 69, 80 мин
Беларусь 0:4 Швеция, три гола в 1 тайме
Эстония 1:0 Кипр, гол на 90 мин
Фареры 1:0 Андорра, гол в 1 тайме
Венгрия 0:1 Португалия, гол на 48 мин
Греция 1:2 Бельгия, голы на 70, 73, 74 мин
Латвия 0:3 Швейцария, голы 54, 58 мин
Гибралтар 0:4 Босния, голы 65, 83, 85 мин

В 7 из 9 этих матчей большинство голов во 2 тайме. И это я тупо взял последний игровой день. Короче, как уже сказал, нутром чую что тема рабочая. Надо ее умело применить, чтобы буки остались не у дел.
  0
Я просмотрел весь седьмой тур отборов. Вот что вышло. Всего 27 матчей, из них 1>2 = 9 матчей, 1=2 = 5 матчей, 1<2 = 13 матчей. По другому так: 33% 19% 48%. Так что, даже если бы ты поставил на весь тур на второй тайм, то вряд ли вышел бы в плюс. Не думаю, что на игры Шотландии, Португалии или Англии против Мальты кф были высокие на это событие.
  +2
48% да, это действительно мало, чтобы быть в плюсе, так как коэффициент там слабый. Иногда мне прям хочется поаплодировать букам — как же они круто все продумывают и какую же огромную прибыль они имеют с попанoв. Как же четко они расставили все кэфы в свою пользу. Чтобы их обыграть, надо реально "дышать" футболом.
  +1
Вот еще один пример, касаемо темы этого форума, алгоритм такой же:
Беларусь - Швеция
1. П2=1,64 сумма ставки 919,50
2. П1=6,13 сумма ставки 100
3. х2=1,16 сумма ставки 459,75
4. Тм 1,5=3,04 сумма ставки 100
5. Тб 1,5=1,42 сумма ставки 456
6. Тм 3,5=1,26 сумма ставки 663
7. Тб3,5=4,42 сумма ставки 100

Итого: сумма на матч = 2798,25 у.е.

Вот что вышло после матча:
1. П2 ставка зашла + 1507,98
2. П1 ставка проиграла
3. х2 ставка зашла + 533,31
4. Тм 1,5 ставка проиграла
5. Тб 1,5 ставка зашла + 647,52
6. Тм 3,5 ставка проиграла
7. Тб 3,5 ставка зашла + 442

Итого: +3130,81. Чистая прибыль с матча 332,56 у.е.

  +1
Алгоритм понятен, так-то увлекательная математика. Но какие ставки надо выставить в БК, чтобы собрать 332, 56 у. е. согласно этому алгоритму?
  0
В смысле какие? Немного непонятен вопрос. Все семь событий по матчу из списка, фаворит должен быть с кф меньше двух. У.е. можешь ставить какую угодно, хоть сто долларов, а хоть рубль. Ну представь, что это в рублях, для простоты. Можешь свою у.е. придумать ))) например, ровняться будет 20 рублям, тогда все эти суммы перемножишь на свой курс ) будет 332.56 = 6651,20 рублей, а на матче будет стоять 2798,25 = 55965,00 рублей.
  0
Все эти ставки на все подряд и к чему хорошему не приведут, максимум - останешься при своих. Такое впечатление, что ты вчера начал ставить и узнавать, как все работает)
  0
Ну не на все подряд, да и цель чуть иная. Понятно же, что это всего лишь развлекаловка. Ты как-то серьезно все воспринял )))
  +1
Это я монако кстати писал) У тебя то отборные матчи и есть смысл)
  +1
ааай, я думал ты мне )) кысуня, ну ок тогда, я ж везде указываю, что это все экспериментально и в некотором роде развлечение просто )
  0
Нет нет, у тебя оч интересна идея, мне самому интересно)
  0
Я тебе привел сведения за разношерстные матчи ровно за год, всего их больше 1500 штук, по 920 имеются сведения о забитых мячах по таймам. Можешь собрать свой архив, и поделиться своими наблюдениями.
  +2
Всем привет! Эта информация касается каких-то конкретных турниров (чемпионатов отдельных стран может быть) или это общая статистика подобная средней температуре по больнице. На самом деле подобные цифры отличаются в чемпионатах различных стран. Не думаю что корректно их обобщать
  +1
Коммент был по статистике результативность 1 и 2 таймов. Оказался непонятно где
  +1
Да, это достаточно обобщенный показатель, без какой-либо углубленной выборки. Это данные к тому, чтобы показать, что если ставить все время на результативность таймов, все равно ничего хорошего не выйдет. Ставка достаточно плавающая и не всегда к тому же с нормальным кф. Проще ориентироваться на отдельные команды, ну или хотя бы чемпионаты.
  +2