Изменение системы начисления очков в конкурсе прогнозов

+1

Спасибо за высказанное мнение ))

Согласен со всем, кроме угаданного количества голов одной из команд! Сразу поясню на твоем примере: ведь матч может закончиться 5-3, и тогда все же ближе к истине будет тот, кто поставил 2-0...

P.S. Есть много результатов, которые можно было бы учитывать в конкурсе (например ОЗ или его отсутствие, ведь это тоже знание футбола и владение ситуацией), но этот конкурс хорош как раз своей простотой, да и более сложные формулы приведут к большему количеству сбоев, жалоб и пр. Но еще раз подчеркну, что согласен со схемой 5-4-3!

Не сказал бы, что при счете 5:3 ближе к истине 2:0, а не 5:1. Да, по разнице получается 2-0, но то, что нападение порвало оборону - это факт. То есть, поставивший 5:0 знал, что нападающие разнесут защиту в клочья. А вот поставивший 2:0 предполагал спокойную победу с небольшим количеством мячей (тм 2,5). Даже у буков ставка тб 3,5 сыграла бы при 5:0 и 5:3 одинаково, если я не ошибаюсь, (не уверен потому, что не играю с буками). А вот при 2:0 тб 3,5 не сыграет. Впрочем, при счете 5:3 в моем варианте подсчета баллов поставивший 2:0 получит одинаково с поставившим 5:0, а вот поставивший 1:0 отстанет от них двоих.
Не претендую на непогрешимость в расчетах, просто предложил вариант. Пусть посетители сайта и админы решают.

* Не сказал бы, что при счете 5:3 ближе к истине 2:0, а не 5:0.

Анвар, я неудачен в прогнозах на матчи, но твоя Система 5-4-3 заслуживает уважения! А так ,действительно больше Лотерея "угадай-ка"! А ещё добавить по желанию : либо 5-4-3 счёт+исход, либо ТБ 2.5/ТМ 2.5 -3 очка при ЛЮБОМ ИСХОДЕ матча. Чем не вариант?? Отпишись>>.!

Спасибо за высказанное мнение, Альк (к сожалению, не знаю имени). Я предложил лишь небольшое усовершенствование системы, заметив некоторое несоответствие при начислении баллов заявленным правилам. В правилах сказано: "можно выиграть, используя свои знания футбола", но существующая система дает преимущество слепой удаче, а не расчету и знаниям футбола.
Если вводить систему с тоталами, то это сильно усложнит систему начисления очков даже чисто в плане программного обеспечения. Не думаю, что это оправдано.
Тоталы тоже больше основаны на знаниях: приходится сопоставлять игру команд в обороне и атаке, учитывать травмы или дисквалификации ведущих защитников и форвардов, но, повторюсь, сильно усложняют систему.

Да Бог с ним..! Пасибо !

Разумное предложение. Поддерживаю. 5-4-3 - это хороший вариант.

Здравствуй, Милош. Не буду пессимистом. Но даже если дадут много минусов - это показатель, что я ошибся.
Конкурс для всех и поэтому должен проводиться так, как удобнее большинству. Возможно, что в нем участвует больше тех, кто надеется строго на удачу. Если так, то придется просто играть по старым правилам.

Здравствуй друг, ты далеко не ошибся, отнюдь! Ты написал то, что есть оптимальным решением, я удивлен что раньше до этого не додумались!!! Двумя руками ЗА!!! Это отличная идея, тем более от не менее отличного болельщика и знатока футбола!!

Спасибо, Lanchik. Рад, что ты оценил. ))

Полностью Согласен с мнением конкурс в данном формате это лотерея для везунчиков.

Схема начисления очков 5-3-2 более интересна, чем 5-4-3, это соревнование прогнозистов и конкурс интереснее, когда он сложнее... Спрогнозировать исход и разницу мячей легче, чем точный счет. И в схеме 5-3-2 все логично правильно, все в равных условиях 5 = 3 + 2.

При системе 5-4-3 все тоже в равных условиях, только фактор везения уменьшается.
5=3 + 2 - это что? Один ТС ценнее двух п1 или п2? Это букмекерская фишка )))

Фактор везения должен присутствовать в соревнованиях, он приближает его к реальности жизни...
Спрогнозировать счет матча в двойне сложнее чем исход и разницу мячей и в системе 5-3-2 это учтено, сума очков за исход и разницу мячей 3 + 2 = 5 за счет, такая система начисления очков соревнования делает более реалистичным и интересным.

На мой взгляд превалирование фактора везения приближает конкурс к лотерее, а не к жизни...

Очень много манипуляций с фактором везения, если разобраться нету никакого "везения" - это выдумка. Что называют везениям - набор событий который привел к положительному исходу, так же случился набор событий который привел к негативному исходу - не везения. Это все не имеет отношения к конкурсу прогнозов, бывалый прогнозист с большим опытом, знает - нету никакого везения, нужно уметь видит факторы и складывать их в совокупность, которая приводит к нужному исходу.
В конкурсе прогнозов на матчи основное это спрогнозировать счет, исход и разница мячей это уже второстепенные последствия, потому тут важно равенство очков, оно как раз усложняет конкурс. По вашему предложению 3 + 4 > 5 то есть второстепенные последствия стают важнее и их конечно легче спрогнозировать, это не интересно…

Назар, не пойму Вашу точку зрения. Если считаете, что из-за системы 3-4-5 ущемлены будут опытные прогнозисты, которые умеют высчитывать точный счет, то ошибаетесь. Если человек настолько хорошо разбирается, что ему не нужно везение, то он и при 2-3-5 и при 3-4-5 наберет больше всех баллов. Просто, как Вы пишите: "бывалый прогнозист с большим опытом, знает - нету никакого везения, нужно уметь видит факторы и складывать их в совокупность, которая приводит к нужному исходу", значит он чаще всех будет угадывать точный счет и все равно победит.

А что Вы хотите понять?
Схема 3-4-5 поднимет важность второстепенных последствий, что я считаю не правильным.
Конкурс прогнозов это игра для прогнозистов, где нужно спрогнозировать счет матча, есть, установлены правила конкурса, основная задача спрогнозировать счет, а победитель и разница забитых мячей это последствия, которые исходят из счета. Потому в схеме 5-3-2 все логично правильно, сума очков за второстепенные спрогнозированные события не превышает очки за основное событие, все в равновесии.
Для чего нарушать равновесии новой схемой начисления очков? Для уменьшения влияния надуманного фактора везения, которого в целом и нету, и за этого менять правила игры?

Назар, значит вы считаете правильным, что участник угадавший только 5 раз ТС из десяти матчей, но не угадавший исход в остальных получит больше баллов, чем тот, кто верно спрогнозировал исход 10 матчей, но ни разу не угадал ТС?

Да. Основная задача конкурса это спрогнозировать счет, в этом и сложность игры. Спрогнозировать исход проще, наведу пример такой схемы - где даже ненужно знаний футбола, анализируя котировки БК всегда ставить на фаворита со счетом 0-1 и в большинстве случаев будете в плюсе. Для прогнозирования счета нужно больше факторов рассматривать - это интереснее и сложнее.

А ты с чего так впрягся то? Ты же в конкурсе нормально не играешь только балуешься на некоторые матчи. Почему тебе это так интересно а, Назар?

А что, не можно высказать свое мнение? Завязалась дискуссия, по этому поводу, которую и поддерживаю... Давненько пользуюсь футбольным порталом и люблю поддержать интересные темы и подискутировать...

Ну тогда ты просто не понимаешь, о чем говоришь, Назар. Теория теорией, а практика все расставит по местам. Попробуй сыграть в полную силу хотя бы пару месяцев и тогда поймешь, что к чему. Вот тогда твой голос будет иметь вес, а пока ты занимаешься, извини меня, демагогией, приводишь аргументы, которые не испытал на собственной коже. ;-)

Кто разводит с Нас тут демагогии?
Конкурс прогнозов, это соревнование с установленными правилам, которые уже действуют третий год. И как я понимаю, Вам не получается спрогнозировать точны счет матчей и некоторые участники из за этого хотят сменить правила игры, сменив систему начисления очков, подняв весомость для второстепенных событий матчей, чтоб получать больше балов... Ну, Вы, в общем, крутые перцы...

Назар, но ведь любую систему можно улучшить. Например: формат чемпионатов мира и Европы, формулу проведения еврокубков меняли несколько раз.

Вот свежий пример, Назар. На матч "Гетеборг" - "Лландудно" я поставил прогноз 4:0, а встреча закончилась со счетом 5:0. Я ошибся всего на 20%, но получил 2 балла, так же, как и тот, кто ставил счет 1:0, а ведь этот игрок ошибся на 80%, высчитывая ТС. Вы считаете это справедливым?
... Та же история с матчем "Абердин" - "Фола Эш", закончившийся 3:1. Мой прогноз счета 3:0 оценен в 2 балла, также как и прогноз 1:0, хотя я был гораздо ближе к истине.
... Заметьте, что я не призываю сменить правила, а всего лишь указываю на несовершенство системы, и предлагаю обсудить вариант.
Конкурс, в том формате который существует сейчас, ориентирован не на знатоков, а на везунчиков.

Согласен с Вами, что правила не совершенны и есть, обижена сторона. Но тут нужно смотреть на все по проще, спрогнозированные счета 4:0 и 1:0 указали только на победителя за что и получили по 2 очка за текущим раскладом игры. И прогнозисту на счет 4:0 по праву обидно, его прогноз ближе к исходу 5:0.
Для решения этой ситуации нужно вводить процентный коэффициент истинности прогноза, по которому начислять очки система:
20% - 1
40% - 2
60% - 3
80% - 4
100% - 5
Но такая система, это уже другая игра получается, в основе которой будет все решать этот математический коэффициент истинности прогноза. И оно стает сложнее для понимания большинству.
Фишкой этого конкурса прогнозов - есть простота: счет - 5 разница мячей - 3 исход - 2, математика проста...

ОДНОЗНАЧНО .

согласен

Ты то предложил очень классную идею, но скорее всего её не примут - вот мне так кажется. Но я только за обеими своими тигровыми лапами

Мне нравится твоя идея,Анвар)Поддерживаю!

Спасибо за высказанное мнение, Артур ))

возможно ко всему надо просто добавить 4 балла за угаданное кол-во забитых мячей выигравшей команды

Михаил, Ваш вариант не решит проблему зависимости итогов от удачи. При вашем варианте угаданное количество голов победителя в одном матче сравняется с двумя угаданными исходами, но не угаданными ТС. Все останется по-прежнему, просто возрастет значимость угаданного количества мячей победителя матча, что опять же увеличивает элемент везения при определении победителя конкурса.

Я считаю, что стоит оставить всё как есть, или заменить систему начисления очков на коэффициенты букмекерской конторы (точный счёт, точная разница голов и исход). Второй вариант будет максимально приближен к реальности. Другие варианты считаю ничем не лучше и не хуже существующего.

Alroza, а можно подробнее про систему с коэффициентами? Не совсем точно представляю, как и что Вы предлагаете начислять. Как понять: "заменить систему начисления очков на коэффициенты букмекерской конторы"?

Нельзя преуменьшать важность ТС. С какой стати у чела, который угадал два исхода будет очков больше чем у меня, угадавшего один ТС из этих двух игр?

Спасибо за высказанное мнение, Даниил. Я считаю, что справедливо получить больше баллов за два угаданных исхода, чем за один ТС из двух матчей. Значит, что человек знает соотношение сил в каждой паре, а Вы только в одной. Хотя Вы лучше знаете, насколько сильнее команда в одной паре, но не знаете, кто сильнее во второй. Поэтому угадавший два исхода достоин получить больше баллов, чем Вы.

Не нужно быть аналитиком, что бы угадать исходы в парах Реал - Хетафе и Барселона -Леванте например... А вот счет- это другое дело! При Вашей предложенной системе теряется смысл ТС. Исходы можно тупо на фаворита ставить (1-0, 0-1), и всегда будешь в плюсе..

Согласен, что в этих парах легко угадать исход, и почти нереально - ТС, потому что неизвестно, сколько накидает фаворит, и пропустит ли. Волатильность счета в таких парах зашкаливает: может быть и 3:0, и 4:1, и 7:2. Если уж не угадывать исход в таких парах, то вообще не стоит надеяться на победу в конкурсе прогнозов ))
А вот "тупо ставить на фаворита" 0:1 и 1:0 - это, как выражаются основные массы прогнозистов, попанство. И не всегда даже буки угадывают, нельзя слепо ориентироваться на их котировки. Но в конкурсе большинство матчей, где фаворит отнюдь не явен, и вот здесь то и нужно знание и умение анализировать, чтобы предсказать исход. Недавний матч за Суперкубок России - яркое подтверждение.
Все посетители сайта, наверное помнят прогнозы на матчи АПЛ от бывшего профессионального футболиста Пола Мерсона, эксперта Sky Sport. У него проход прогнозов по исходам не превышал 50%, а иногда и меньше, он ТС угадывал только в 1, максимум 2 случаях из 10. Видно же, что это чисто удача, а не аналитика.

"Согласен, что в этих парах легко угадать исход, и почти нереально - ТС"
Именно по этому тот, кто угадает счет хотя бы в одном из матчей, должен быть вознаграждён заметно больше, нежели тот (95%), кто угадал исход. Общее складывается из частного. И если система даёт сбой в частном, она не может быть применена к общему...

футбол - это лотерея!!! исход угадать- смотрите ставки букмекеров.а счет угадать.это уже поболее.мое мнение ОСТАВЬТЕ ВСЕ КАК ЕСТЬ.ИБО НЕ БУДЕМ МЕНЯТЬ ПРАВИЛА.НА ТО ОНИ И ПРАВИЛА!!!

Спасибо за высказанное мнение, zi illais. По-моему если бы все было так просто с угадыванием исходов матчей, то буки бы разорились. Любой, кто играет в БК, может подтвердить, что котировки букмекеров на исход часто подводят.

Играю в конкурсе довольно давно и, действительно, очень часто почти "бью в цель", так как ставлю не от балды. Данный способ поможет хоть как-то минимизировать уровень удачи. Он конечно не без погрешностей, таких как, можно лупить в пользу фаворита и быть довольным.
Но всё же, поддержу инициативу!

Спасибо за высказанное мнение, Николай.

Согласен!Полностью поддерживаю!

Было бы хорошо за угаданный счет в 5 и более мячей давать 7 очков, ведь счас все прогнозируют 1-0, 1-1, 0-1, а угадать условный счет 5-1 должно поощряться. Когда-то на матч Бавария - Боруссия Д поставил на счет 5-1 и получил лишь на 3 балла больше, чем те кто ставил 1-0.

врятли кто-то может угадывать счета всех матчей, ну повезло пару раз, ну и что? сколько тут конкурс идет? месяц, да? матчей 300 пройдет и элемент случайности сведется к нулю, все равно выигрывает тот, кто лучше знает с любой схемой распределения очков, если она хоть немного адекватная.

В каждом турнире своя система и к ней нужно приспособиться.Изначально все в равных условиях.Но с точки зрения логики, предложение Анвара выглядит справедливей действующей сейчас.Еще заметил, как мне кажется большой минус в том, как человек может слепо лепить один и тот же счет на протяжении всего турнира( пример Pavel 218).Он просто поставил всем хозяевам счет 2-1, и все что играет попадает в эти сети,пока остальные ломают голову.Для того чтобы этого не происходило, нужен лимит на одинаковый счет примерно 70% за турнир.Игрок сам должен за этим следить,а если превысил,то по окончании турнира дисквалификация.
Я сам провожу турниры по футболпрогнозу с 1984 года.Только в более узком кругу примерно 20-25 человек.Хотел бы вас ознакомить с системой подсчета очков в нашем турнире,выработанной с годами.

Система подсчёта очков в Чемпионате Лиги.
-за предсказанный исход - (+2очка)
-за угаданный счет - (+3очка)
-за предсказанный крупный счёт (разница в три и более мячей) - (+3очка)
-за угаданный крупный счет(разница в три и более мячей) - (+4очка)
-за угаданный счет матча, в котором забито в сумме больше 4 мячей – (+4очка)
-за угаданный счет матча, в котором забито в сумме больше 6 мячей – (+5очков)
-за угаданный крупный счет матча, в котором забито в сумме больше 5 мячей – (+5очков)
- за поставленную ничью при победе одной из команд и наоборот – (0очков)
- за обратный результат – (-1очко)
- за поставленную крупную победу при ничьей – (-1очко)
- за поставленную крупную победу при обратном результате – (-2очка)
Примечание: Одинаковый счет разрешается ставить в туре не более 50% от общего количества матчей.

Можно!